epl.icm.edu.pl Forum Index epl.icm.edu.pl
Forum dyskusyjne o tematach związanych z e-Administracją i digitalizacją
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Relacja

 
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    epl.icm.edu.pl Forum Index -> Struktura metadanych 0.1
View previous topic :: View next topic  
Author Message
jarwyp



Joined: 14 Mar 2005
Posts: 138
Location: ICM

PostPosted: Wed Mar 16, 2005 8:27 pm    Post subject: Relacja Reply with quote

Element Relacja.
wersje
2005.03.18
2005.03.03



relacja-20050318.doc
 Description:
wersja 2005.03.18

Download
 Filename:  relacja-20050318.doc
 Filesize:  41.5 KB
 Downloaded:  554 Time(s)


relacja.doc
 Description:
wersja 2005.03.03

Download
 Filename:  relacja.doc
 Filesize:  25.5 KB
 Downloaded:  534 Time(s)

Back to top
View user's profile Send private message
jarwyp



Joined: 14 Mar 2005
Posts: 138
Location: ICM

PostPosted: Mon Apr 04, 2005 10:58 pm    Post subject: Duża zmiana Reply with quote

Nie wrzucam tego jako wersji bo propozycja jest dosyć poważna:
Quote:

Zastanawiające jest, że dla wszystkich typów poza należyDo jedynym rozsądnym elementem specyfikującym jest Identyfikator – bo dokument wymaga dokumentu, dokument maŹródło w dokumencie, dokument jest częścią dokumentu ... Natomiast dla należyDo jedynym naturalnym wydaje się nie Identyfikator tylko Numer. Czy nie jest zatem rozsądne rozdzielić to na dwa elementy – Relacja oznaczająca powiązania pomiędzy dokumentami bezpośrednio i Agregacja do oznaczania wszelakich powiązań grupowych ? Wówczas znak sprawy wpadnie do agregacji.

To cytat z propozycji. Coraz bardziej się przekonuję do tego. Zalet jest więcej:

  • znika generyczny worek na wszystko jakim jest relacja
  • pojawia się jaśniejszy podział - jeśli chcemy zapisać, że dwa dokumenty się do siebie jakoś odnoszą to relacja - jeśli jednak chcemy zapisać że dokument odnosi się do grupy dokumentów to używamy agregacji - nie zmniejsza to ogólności struktury
  • W prostszy i elegantszy sposób daje sobie radę z zakodowanie poprawności i wreszcie przykłady są czytelne.

Czekam na opinie. Jeśli nie będzie opini do czwartku rano to przygotowuję wersję bez agregacji.



relacja-20050404-agregacja-jarwyp.doc
 Description:
Wersja 2005.04.04 - jarwyp - z przykładem na agregację

Download
 Filename:  relacja-20050404-agregacja-jarwyp.doc
 Filesize:  27.5 KB
 Downloaded:  572 Time(s)

Back to top
View user's profile Send private message
jarwyp



Joined: 14 Mar 2005
Posts: 138
Location: ICM

PostPosted: Thu Apr 14, 2005 1:01 am    Post subject: Agregacja Reply with quote

Po głębszym przemyśleniu problematyki coraz bardziej podoba mi się wprowadzenie agregacji jako powiązania grup dokumentów i relacji jako powiązania dokumentów bezpośrednio.
Jeśli ktoś jest przeciw niech się odezwie przed czwartkiem 14'go po południu bo inaczej przygotuję dwa elementy.
Back to top
View user's profile Send private message
kschmidt
Site Admin


Joined: 20 Mar 2005
Posts: 153
Location: NDAP

PostPosted: Thu Apr 14, 2005 12:24 pm    Post subject: powrót numeru do agregacji? Reply with quote

Po "przyjrzeniu się" blizej kwestii Dyspozycji (kwalifikacji archiwalnej - dzis powieszę na forum) dokumentacji także zastanawiam sie czy nie wrócic do koncepcji agregacji, ale z kolei tylko na poziomie łaczenia dokumentów w sprawy.
Dlaczego? Bo jak zapiszemy w relacji "numer" czyli znak akt to nie bardzo jest gdzie zapisac co on takiego oznacza. Trzebaby jeszcze mieć do tego wykaz akt żeby to rozszyfrować.
Może tu warto zwrócić uwagę że w wykazie akt występują trzy elementy:
1. znak akt tzw. symbol klasyfikacyjny wykazu akt, składający się z cyfr określający od razu poziom ... agregacji czyli tzw. klasę n-tego rzędu(!) - pierwsza cyfra to klasa piewszego rzędu, druga - drugiego itd.
2. hasło klasyfikacyjne odpowiadające danemu poziomowi
3. kategorię archiwalna przyporządkowująca wszystkie dokumenty o tym znaku. Uwaga dla dokumentacji "teczkowej" kategoria ta jest różna w przypadku "komórki merytorycznej" i "innych komórek". To akurat w systemie informatycznym nie bedzie miało zupełnie znaczenia. Dlatego w załaczonym przykładzie nie ma takiego zróżnicowania (Załaczam przykład)

Zastanówmy sie czy i gdzie zapiszemy poszczególne elementy wykazu akt w standardzie.

znak akt (liczbowy symblol klasyfikacyjny) proponujemy aktualnie w relacji (podelement "numer" do agregowania dokumentów w grupy) - ale (!) znak akt jest tam ukryty w większum znaku sprawy, który nie składa się z samego znaku akt.
Znak sprawy wygląda tak:
WZ-060-4/1999
gdzie:
WZ - symbmol komórki organizacyjnej
060 - znak akt (symbol klasyfikacyjny odpowidający jakiemuś hasłu)
4 - czwarty numer sprawy (w tym znaku akt w danym roku)
1999 - rok 1999

Czyli mogą być też takie znaki sprawy:
WZ-060-4/1998
WZ-060-3/1999
WS-060-4/1998
i mogą oznaczać sprawy zupełnie rózne... choć znak akt (060) maja taki sam.

hasło klasyfikacyjne wykazu akt - to nie jest tematyka opisana już jako jeden z podstawowych elementów standardu. Hasło klasyfikacyjne dotyczy bowiem często działania urzędu a nie treści zasobu.
Na przykład w naszym wykazie akt mamy klasę 4-go rzędu 0611 = Programy pobytu delegacji zagranicznych i sprawozdania z przebiegu rozmów i spotkań. Zauważmy, że takie hasło nie mówi nam nic ani o tym gdzie były delegacje (tematyka:miejsce), kiedy były (tematyka:czas), na jaki temat (tematyka:przedmiot), kto był (tematyka:osoba).
A gdzieś trzeba (chyba?) to hasło klasyfikacyjne zapisać. To może jednak Agregacja?

kategoria archiwalna
- w "polskim" przypadku jest to kod literowo-cyfrowy oznaczający odpowiednie okesy przechowywania
A - wieczyście
Bx - czasowo, gdzie x oznacza ilośc lat...
i to też gdzieć trzeba zapisać... i tu akurat własciwym miejscem jest element Dyspozycja od którego zacząłem te rozważania...



kawałek wykazu akt.rtf
 Description:
przykładowy kawałek wykazu akt

Download
 Filename:  kawałek wykazu akt.rtf
 Filesize:  32.27 KB
 Downloaded:  500 Time(s)


_________________
--
Kazimierz Schmidt
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jarwyp



Joined: 14 Mar 2005
Posts: 138
Location: ICM

PostPosted: Thu Apr 14, 2005 1:29 pm    Post subject: A'propo znaków akt Reply with quote

Coby się ustosunkować:
1. Podane przykłady znaków sprawy (to całe WZ-060/...) są bardzo ładnymi numerami i ja tam nie widzę nic złego. W połączeniu z podmiotem i typem numeru (Znak Sprawy) dają bardzo jasny obraz.
2. Hasło z wykazu akt to inna sprawa. To są dane, które zmieniają się dosyć często (raz na rok ?) więc nie możemy swobodnie zdać sie na zewnętrzny słownik tłumaczący dla danego podmiotu znak sprawy na hasło z wykazu akt. Może więc przenieść numer do agregacji i poszerzyć go o opcjonalny atrybut opis ?
3. Kategoria archiwalna. To jest coś co nie powinno zetknąć się z numerem ani relacją/agregacją. Dyspozycja wydaje się dobrym miejscem.

Generalnie jestem za agregacją składającą się z numerów mających atrybuty: podmiot/typ/wartość/opis
Back to top
View user's profile Send private message
jarwyp



Joined: 14 Mar 2005
Posts: 138
Location: ICM

PostPosted: Fri Apr 15, 2005 1:35 am    Post subject: Relacja bez Numeru Reply with quote

Zgodnie z groźbami wprowadzam opis elementu relacja bez numerów. Agregacja została opisana osobno.
Zmiany:

  1. Wyrzucono Numer z podelementów relacji
  2. Dodano uwagi związane z agregacją



relacja-20050415-jarwyp.doc
 Description:
Wersja 2005-04-15 - jarwyp bez numeru

Download
 Filename:  relacja-20050415-jarwyp.doc
 Filesize:  26.5 KB
 Downloaded:  551 Time(s)

Back to top
View user's profile Send private message
jarwyp



Joined: 14 Mar 2005
Posts: 138
Location: ICM

PostPosted: Tue Apr 19, 2005 9:42 pm    Post subject: Wersja 2005-04-19 finalna + DTD Reply with quote

Wersja finalna
Ujednolicony XML
Kosmetyka
Dodane DTD



relacja-20050419-final.doc
 Description:
Wersja 2005-04-19 finalna

Download
 Filename:  relacja-20050419-final.doc
 Filesize:  28 KB
 Downloaded:  555 Time(s)

Back to top
View user's profile Send private message
jarwyp



Joined: 14 Mar 2005
Posts: 138
Location: ICM

PostPosted: Thu Apr 21, 2005 9:38 am    Post subject: Wersja 0.1 -pre1 Reply with quote

Wersja 0.1 pre1
Od teraz przyjmuję już tylko poprawki kosmetyczne
Zmiany:
1. kosmetyka



relacja-0.1-pre1.doc
 Description:
Wersja 0.1 pre1

Download
 Filename:  relacja-0.1-pre1.doc
 Filesize:  29 KB
 Downloaded:  630 Time(s)

Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    epl.icm.edu.pl Forum Index -> Struktura metadanych 0.1 All times are GMT + 1 Hour
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group